上市这件事已经不是设计师做事的方式了。未来它肯定是一个机构，机构就要有很严格的管理。设计师又要有设计师的文化，有很自由开放的思想，哲学和艺术追求，所以我们设计了一个这样的结构。在我们这样的设计院里，别人这样做很少，我只有看到别人在学我们，我们的设计师不用按时间上班，虽然我们是一个很严格的上市公司。特别是入门级的设计师，比如我是一个年轻人，我对世界充满新奇的乐趣。今天阳光好，想爬山，在我们这，可以。只要和项目经理打好招呼。明天上班，我今晚工作，照样领工资。在我们这，工作十个小时得十个小时钱，这个很多美国设计院也做不到。设计师加班谁会给你钱呢？但在我们这，工作多少时间给你多少钱。这个要靠很精密的结构，靠我们研发的软件来管理。输入工作量得到认可后，按工作量走。你的创意工作，值五个小时，你三个小时干完了，付五个小时钱。因为创意是无价的。

你在哪个设计院听说过这个？我们是原创的。有些人会说，你是创意人才，你是管理人才，你是规划人才，你是做室内的，越分越细。在我看来，当你把它融会贯通以后，都是一回事。在美国，不管是做一个杯子还是造一枚原子弹都叫project，都叫project manager。Project manager并不知道怎么做杯子，也不知道怎么造原子弹，这说明什么呢? 说明工作是相通的，能做这个就能做那个。要解决的问题是同样的，都是deal with people。要倾听他们的诉求，要deal with problem，解决这个问题，在给定的时间、预算内解决问题。

王阳明说知行合一，知而不行，终非真知。知而不行就是你不知道，你能够发扬的东西很有限。如果你知道怎么炒菜但没炒过，那你就是不知道。毛泽东说实践出真知，就是这么简单一道理。如果想要做一个杯子，要看书，学习怎么做，这是理论，然后要上手，为什么要做这件事，因为所谓知，一半在书里，一半一定要在制作过程中发现。

所以回答你的问题，我想说的是，设计一个公司的结构得到的满足感一点都不比设计一个项目少，这是一回事儿。我们在公司的结构上是创新的，得到了一个既尊重设计师个人又有严谨结构的结果。

设计师经常去旅行，我相信您有很多旅行的经历。能分享一下您旅行的建议吗？

我觉得旅行是思考和成长的过程。人有生之年可以说能记住的就那么几件事。有时候你想记住的东西记不住，但无意识记住的东西，有时候仔细想想，是不是也有什么意义呢？比如说做梦。弗洛伊德说，所有的梦都是经历过的事儿，经历过的思想或者经历过的事情的引申，没有一件事是编出来的。梦都是这样的。比如我经常梦见自己在开车的时候睡着了，总能感到一种危机感，我觉得这个就和我年轻的时候在美国风雪天开旅行车，载着好几家人（出行）有关。从麻省开到弗罗里达，这一路都是风雪，地上特别滑，雪打在车窗上头，里面什么都看不着。人家说不要开了，我逞能非要开，实际上有几分钟我根本不知道前面是什么，车飞速在走，路滑的一塌糊涂。我当然没出事儿，但那几分钟的印象深刻，让我一辈子都在做关于开车的梦。不一定是那辆车，但都跟开车有关，我觉得跟这个是有关系的，那种关于失去控制的恐惧。

我觉得旅行给人的记忆是很深的，它让你成长。每一次旅行都会给你记忆，但每天其他的事情就不一定给你记忆。很遗憾我旅行的地方不是很多，我这个人喜欢呆着，因为从年轻的时候就不得不跑到外地去上大学，二十多岁又跑到美国去留学，在美国又从北边跑到南边去工作，逼着我迁徙。在纽约SOHO工作的时候，逼着我看了当代艺术。我这人实际上是能宅就宅，能不出去就不出去，要不然可能更丰富一些，我到欧洲也是。做项目时，要搜集资料，但我依然觉得我从旅行中收获特别大。年龄大了，越来越意识到这一点。